ssTory

也来分析一下南海诸岛的问题.我自认为是死硬爱国派.
首先,中国收回南方诸岛是国家主权行为,这一点没有应该不应该的疑问,答案就是应该,
而且作为一个主权国家对属于本国的领土行使主权是不容置疑的事情.
使用"武力"或者"和平"来收回是手段的选择,属于方法的问题.
选择方法以"收回南沙被占诸岛"为目的,以方法的可行性为条件.
本帖讨论的范围,实际上就是"武力收回"和"和平收回"的选择.

一、目前武力收回的可能性。
1、沙盘作业的假设
先从纯军事角度就武力回收的可能性做一下判断.
如果中国海陆空导四军齐动,那么通过陆地边境攻击为手段,威压越南撤离诸岛,也是可行的,
你在海上占我的岛,我就在陆地上占你的土地,就比谁的拳头大.
其必然结果就是,越南在丢失大量领土和损失大量人员后,会向中国屈服,主动撤出中国海域以促成中国军队撤出越南陆境.
这个作为沙盘理论是完全可行的.
但问题是,地球上并不止中越两国,如果是,那越南连占中国一个岛的胆子都没有.

现在的问题是,中国不能像纯军事的沙盘作业那样从陆地进攻越南.
可能有人要说,南沙是中国的,那中国从中国境内把越南赶出去和中国主动进攻越南本土迫使其撤出是两回事.
宣战开打,就要以最小的伤亡最少的军事行动来达到最终目的,如果中国在东南亚有美国在美洲那样的影响力和控制力,发动我上面说的一场以收
回本国领土为目地的进攻战是完全可行的,但为什么我们不能这么做.
这还是方法的问题,不是中国拿不下越南,而是我们不得不考虑其他国家和国际社会的影响.

2、环境
东盟的联盟有松散性,但是东南亚没几个和中国接海的国家是不占中国岛屿的.如果坐视中国武力驱逐越南不理会,那么他就必须面对中国下一个就会驱逐他.
所以在中国收回南沙诸岛的的问题上,他们会结成利益共同体,进而成为军事共同体:即然你中国的最终目标是一个一个收直到全部收回,那们我
们就让你一个也不能收.开弓没有回头箭,你想要中国只收几个其他不收,是不可能的.
所以想让中国在一个不受东南亚其他国家干预的空间下收回越占的诸岛,不可能.

那么是不是中国的拳头大到可以无视东南亚诸国就可以了呢?
在这一点上,越南确实摆了中国一道,他们不是单独开发,也不是只联合东南亚诸国开发,而是世界性联合开发.
牵扯在内的利益体,美国,欧洲,俄罗斯,只要是能源的需求国就没有不被越南拉进来的,除了中国.
所以想让中国在一个只受东南亚国家干扰而不受国际其他国家干预的空间下武力收回越占诸岛,也不可能.

那么得到这么一个结论，中国不可能不考虑武力收复的外部条件。而这些条件所引发的结果是中国目前还无法承受的。

3、海空为主的武力驱逐
这两天军区有很多这方面的讨论。空军的战场滞留时间和制空权的问题不再重复，各位都有一定的军事基础，应该明白制空权的争夺越南是以逸待劳，中国是疲军远程。飞机和飞行员无法承受这种高强度连续作战，最坏估计就是参战空军两到三天就被拖垮.
而且中国不是只有这一个地方需要部队需要制空。所谓牵一发而动全身，中国不可能抽空全部空军以支撑南沙战场空域的制空权。
那样的话中国其他地方的边境国防全落至无比威险的境地(制空力量不足)。
而没有了制空权，再好的舰艇编队都只能成为对方的海上活动靶。
只要空军有一丝松动，越南就会抓紧战机对中国舰艇发动饱和攻击。此种情况下中国舰队的生存可想而知。

二、目前和平收回的可能性
这一点，我相信绝大多数人都不认为有可能性。
越南原本是一个穷国，在侵占中国南沙诸岛联合开发后国家经济发展极为迅速，其开采石油的所得利益约占其国民生产总值的五成左右。
所以无论你中国说什么，越南只要还能开采到石油，他就绝对不会轻易放手。
在中国不顾一切开战之前，越南人都有足够的理由相信中国不敢动手。
这就决定目前态势下相要和平解决，不可能。

三、南沙诸岛的未来。
1、悲观的未来
中国不能在短时间内清除上述的不利因素，南海态势长期保持现状。
由于中国不能摆脱上述的环境问题，所以中国无法武力收复诸岛，而随着其他利益体在其中得到越来越多的经济利益，这个环境将越来越不利
于中国。
所以中国更加无法武力收回诸岛。

2、乐观的未来
随着中国的国力和军力增涨，中国国际地位的提高和海空军对南亚地区的辐射。由此可能出现两个结果
第一个结果，不战而屈人之兵。越南面对强大的中国国力军力威胁主动放弃即得利益，撤还诸岛。
第二个结果，闪电战。中国以强大军力作手术刀在三天之内武力覆盖被占岛屿，再以强势的国家外交与其他利益集团谈判处理善后事宜。

我个人认为第二个可能性会更大。
但无论是哪一种可能性，中国在短期内都做不到。

四、联合开发
即然短期内中国不能收回诸岛，本着利益最大化的原则，中国就只能主动参与联合开发。
几点好处：
1、继续保持或者提升中国在被占诸岛的影响力。在联合的各方中，出现中国的身影至少宣布了这样一个讯息：这个地方，中国还是有属权的。中国也可以在这里边作作文章,逐渐削弱越南的重要性.在联合开发中力争主动.
2、有一句话叫“打进去，拉出来”，中国进去以后可以做一些分化工作，拉拢一批，分离一批，可能话再利用拉拢的打击一批,从内部分化现有联合比之前从外部破坏要容易得多。
3、即得的利益。无论中国以后以何种形式收回，那么在收回前中国是没有利益可言的。与其让越南又得利益又当好人，不如中国主动一点，放高姿态，即不让越南拿着中国的本钱做好佬，也可以得到一些利益。

综上所述，目前而言，参与联合开发，是最明智的选择。

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-7-6 02:44 编辑 ]

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国产凌凌漆

最后和日本在东海也是走的和平开发的路子——没有办法的办法，大家知道为什么领海一般是12海里宽么，因为当时制定这个标准的时候就是参考陆地火炮最高射程就是12海里，所以，你能享受的地方就是你能控制的地方，控制不了的话，与其为了这个而大动刀兵，不如和平开发。

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• wxdqq 金币 +5 认真回复 2008-7-6 08:03

yangshu12345

实际上各国联合开发已经有过先例，如德国和荷兰联合开发海上领土范围内的油田，中国和东南亚各国联合开发是可以参照一下的！
联合开发尤其是两国联合开发的好处是，两个较大国家联合开发，可以挤走妄图占有此海域的第三国，尤其是势力不如开发国家的第三国！
东海油田，中国、日本、韩国都宣布拥有主权，但是如果中日联合开发，能震慑韩国妄图占有此海域的幻想。
南海也是一样，中国联合越南压迫菲律宾，至少也能再拿回几个岛屿或者几片海域的占有权！
实际上所有的关键在于中国的实力！中国实力越强，中国离南沙也越近，反之则越远！

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-7-6 07:14 编辑 ]

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• wxdqq 金币 +10 早起的鸟儿有虫吃，加分 2008-7-6 08:04

面对领土没有哪个国家会轻言放弃，即使领土要求是那么的不正当，印度、日本等等，所以南海争端确实是一个难题啊，唉，假如中国有美国那样的实力，呵呵！

lin13140

强大的军事实力啊，这是一切谈判与合作的前提，没有这个当后盾，硬气不起来的
对于现在的中国来说，联合开发比较划得来，对于这点，我和楼上几位兄弟和楼主的观点是一致的，先联合开发，拿到一部分利益，总比什么都拿不到强，等我们有足够的实力了再秋后算账

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• wxdqq 金币 +4 认真回复 2008-7-6 11:31

南海制空权的最后本质是航母，航母形成战斗力之后可以直接威胁越南全境，拿着越南的整个海上安全做筹码交换南沙诸岛，无须动武。

gqttl

现阶段的中国海空实力只能是接受共同开发，无力驱逐的实力有，但怕海上游击战，我们耗不起啊！

ssTory

兄弟正解,拉一拨打一拨就是这个意思.
不过我觉得中国不应该拉拢越南或者是其他占着中国岛屿的国家.
以越南为例,目前中国不参与联合开发的情况下,实际上就是越南以"主人"的身份在提供地盘.
中国如果去了,应当在日后的进程中有意的消弱越南的"主人身份".
合纵连横是我们的祖先用滥了的,现在领导人没理由不用.
中国最应该拉拢的应当是和中国没有任何南海主权问题的国家.比如俄罗斯,如果美欧.中国在拉拢这些利益体同时也就消弱了越南的地属权.
在被拉拢的国家没有损失或者可以得到更多的情况下(分解越南利益,强力的中国海军提供军事安全),他们对中国和平接收越占诸岛反应应当不强烈.
所以把越南挤出利益圈,才是最符合中国利益的做法.

相反,如果拉拢越南打击印尼或者菲律宾,那和越南的问题会更加牵扯不清.不利于最后清算.越是浑水越好摸鱼.水清了越南就醒来了.

如何能得到美欧俄的支持或者默许是过程中必段考量的问题,重点就是保证他们的现有利益,这一点一方面可以拆分越南利益再分配,另一方面还得要强大的国力军力做后盾,没有相应的强大国防就没有相对应的国际话语权.

海空军的加强是必须的,武装威摄也好,军事保护也好,都必须建立在强势海空权的基础之上.
承认航母群的战斗力形成在海防上的重要意义,但我认为象征大于实际运用.在强力威压下的和平进程比战争更有压倒性,也比较容易让人接受.

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• wxdqq 金币 +22 认真回复 2008-7-6 13:32

ssTory

航母群的战斗力生成不是短期内可以完成的.所以就目前而言参与联合开发是首选.

即使中国坚持等到航母群可以投入作战再解决南海问题,但实际上在威压越南的同时也就威压了现有的联合成员,这会使矛盾激化,比较坏的可能性是中国反而会限入被动.

内部分化永远优于外部破坏,这才是中国要参与的原因.

航母群从航母生产到形成完整群战斗群不是五年十年就可以完成的.
以航母为基体,舰载机配属,舰队配属(至少八艘水面舰四条潜艇),远洋补给舰队配属(至少两个),各类人员配属.这个是硬件.
同时还要各组成兵种的基础技术训练和一定条件后的合练,再形成完整的协同指挥作战体系.都是长期任务.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-7-6 13:40 编辑 ]

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• wxdqq 金币 +7 认真回复 2008-7-6 13:32

nirvanastar

我长期关注南沙问题。南沙的重要性是勿庸置疑的。其实这个问题长期以来就存在了。问题是中国一向都是一个陆权国家，对海洋的关注，权益的认识是很模糊的。譬如韩国2002年才对苏岩礁付诸实际的占有。但政府却没有任何的行动。只是到既成事实以后，才会去关注。这种消极的政策是不可取的。但如之奈何？

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• wxdqq 金币 +5 认真回复 2008-7-6 15:46