zhutou4

我觉得都是利益关系  也许领导人私下里的关系可以很近  但是一旦站在国家的立场  那又是例外一回事了

楼主的观点我不认同，无论官方言论多么花团锦簇，国与国的关系从本质上来说还是为各自
的国家谋求最大的利益，说白了就是“自私的”，就是一种利益的等价交换。而从国际交往上
来说，我个人认为左右逢源远比“一边倒”要好。两国之间国家利益再趋同，也会有分歧的地
方，上世纪5，60年代我们吃的亏还少么？和一方贴得太近，就会引起对方敌人的反感，这
种无谓的树敌是很不明智的。
我认为中俄“伙伴”远比“中俄同盟”要好，这也体现了我国政府外交谋略的日趋成熟。一旦中俄
结盟，我们外交回旋空间会缩小，一些本不需表态的，对我们来说最好模糊处理的国际问题，
碍于盟友关系，我们就必须表态，比如北约东扩、比如最近的俄格问题——这其实是很不利的
。而且我国现在的国际战略是争取时间埋头发展，不和美国正面对抗，如果和俄国贴得太紧美
国的警惕会更高，对我们的阻力会加大。
现在的世界是一超多强的多极格局，中国要在其中占有一席之地，需要的不仅仅是合纵连横，
很大情况下是有一个独立的姿态面对自己的战略对手，而不是中俄联盟。中国在可以预见的将
来谋求的还多是亚洲的战略利益，欧洲是可以联合的力量，如果和俄国结盟，将失去独立与欧
洲合作的机会。
和俄国的合作要看对方可以给到我们什么。军事装备和技术？经过我们这么多年的发展，其实
从实际上来说，俄国的军事装备对我们的吸引力在下降，也许它们的技术还有一些独到的地方
，但是合作就可以了，没必要在国家战略上给予倾斜。出口贸易？中俄经贸其实无论从规模还
是健康程度都不想我们想的那么好，很多摩擦都被掩盖在国家战略之下。能源供需？俄罗斯不
错是我们一个很大的能源供应国，但是这正好也被他们当作了对我们的一个政治筹码，我们的
能源政策反倒不应该寄托在一国一地，不然很容易被人卡脖子。战略互补？上面说过了，中俄
联盟对抗美国是冷战思维，美国目前是我们的对手，但绝不应该使它成为我们的敌人。
综上，我不认为，和俄国结盟能比我们目前的关系更好。
俄国在对待中国问题上，感情其实是非常复杂的，有现实方面的需要，但是同样保持了非常大
的警惕。中国作为一个上升期的泱泱大国，国力渐强，人口众多，又紧邻其地域辽阔，人口稀
少的远东和西伯利亚大平原，任谁都会有点警惕的。何况两国之间历史上还有那么多的恩恩怨
怨，俄国现在还占有着150万平方公里中国历史上的领土。
我们从俄国军售上对中国和印度的不同态度，中俄军演拒绝中方飞机飞跃其盟国领空，还有其
国内时不时的出现的一些“疑华”、“恐华”的言论就可以感受到。
俄罗斯有时候也在打“中国牌”，因为中俄战略靠近，会减轻一些它现在的沉重战略压力，减弱它
现在的“孤立”态势，远东方向的相对平稳，可以把主要精力放到欧洲方向。算盘倒是打得很精啊
。问题是他们又暂时拿不出更让我们动心的甜头，还老是疑神疑鬼的，给不给他分担压力，我看
我们可以晾晾它。

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• 周郎 +1 回复认真，鼓励！ 2008-9-19 23:26
• 周郎 金币 +49 回复认真，鼓励！ 2008-9-19 23:26

各位说了那麽多，把我想说的都说了,呵呵！
我想补充一点，从近期看，也就是10年左右的时间吧，我们和俄的关系不会有太大的变化，从长远看就不好说了，从长远看俄可以说是我国最大的威胁，这决不是危言耸听！好在俄的战略重点一直在欧洲，只要有一个强大的欧洲在我们也大可不必那么紧张的！！

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• 周郎 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2008-9-19 23:26

我还想补充一点：朋友、伙伴是可以平等交往的，求同存异，甚至有分歧也不怕，但是同盟就
不同，就好像兄弟两必须有一个做哥哥，有一个做弟弟，同盟就有一个谁做主导性力量的问题
。英美联盟之所以稳固，就是因为美国是老大，英国俯首贴耳；60年代中苏同盟之所以破裂，
很大程度上就是中国无法忍受苏联的“大国沙文主义”。
这个世界是靠实力说话的，目前中俄总体实力来说还基本上处于同一层次，与其穿一条裤子龌
龊不断，同床异梦；不如云淡风轻做朋友，守望相助。俄罗斯人剽悍、张扬、有点点野蛮；中
国人含蓄、内敛、绵里藏针，处理国际问题的思路和方式有根本的不同，我个人认为，做朋友
反倒能够互补。

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• 周郎 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-9-19 23:47

namers

同意12楼的观点，我认为我国还是和俄罗斯保持伙伴关系要妥当一些，这样在外交上回旋的余地要大的多，况且俄罗斯也清楚和我国保持伙伴关系是正解，只要保证几千公里的边境安全，国土腹地不受威胁，不至于腹背受敌，在目前俄罗斯的实力来说是不惧怕美国的。同理，我国也需要这样一个大的国际格局。

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• 周郎 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2008-9-19 23:47

青竹梅

中俄两国的友谊我觉得用《兽血沸腾》里一句话形容的非常好：是一种两个小偷同时把手伸到一个口袋里去以后发现彼此的手以后握在一起的那种惺惺相惜。
看看中国的毒奶粉事件就知道了，新西兰的大股东向新西兰总理反映，为了中国人的健康向中国政府提出最高级别的抗议。看了都让人心酸。外国人拿中国人的人命都比我们自己的祖国上心。虽然我们对奥运火炬传递中遇到的待遇非常愤慨，但是不得不承认，比起国人赤果果的利益化的外交政治观，实用主义的政治哲学，西方很多国家起码在民间中人文气息还是很重的。

说反美，中国上个月又增持了美国国债，创了历史新高。俄罗斯过了这个口说不定哪天又跟美国好上了。现在俄罗斯不过是反对美国对俄罗斯传统势力范围的挤压，就好像一个电车上的女学生紧紧地抓住衣服，大声警告色狼不许再摸她。色狼现在是犹豫要不要再摸，有点舍不得嘴边的肥肉。但是说不定看女学生反抗的太强烈了色狼就缓一缓，女学生怎么办？反过去摸色狼？无论中国还是俄罗斯，都没想过打倒美国，只不过想不被美国打倒。而且双方都没到生死关头，联合在一起的可能性太小了。

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• 周郎 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2008-9-20 09:01

《兽血》里面有这么经典的话么？看来我看书还是太囫囵了哦。
我不认同你的观点。让您心酸的这位“新西兰的大股东”纯粹属于没事找抽型的，这和中国政府
个别部门的监管力度有关系，但是主要责任还是肇事企业。如果他的抗议成立，我们同样可以
就疯牛病危害了欧洲人民的健康向英国提出强烈的抗议。他们可以提出批评和建议，哪怕尖刻
，也可以拒绝进口中国的相关食品。但是所谓的“为了中国人的健康”而向“中国政府”抗议，我
看不出这位先生对包括我在内的中国人民的关爱。（也许我太迟钝？）您说的利益化的外交政
治观，实用主义的政治哲学，也是西方人用舰船巨炮教给我们的，我们老祖宗可以一向信服“
以德福人”、“内圣外王、四夷宾服”的。
我个人认为，中东欧的战略缓冲地带对俄罗斯是非常敏感的，二战的记忆太强烈了。一个不怀
好意的强大势力推进到你的国境线外，对谁都是一种威胁。为了不让美军饮马鸭绿江我们付出
了多少，就能够明白俄国的坚持。
其实色狼和女学生都在试探，看看对方的底线在哪里。作为强势的色狼，反倒在一次次试探
中将色厉内荏女学生的底线逐渐降低。进两步，退一步，占了便宜，却永远不然你忍无可忍
，这才是色狼的最高境界。

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• 周郎 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-9-20 09:01

中国诸葛

事实上中俄之间的关系，是在美国单极世界下催生的，促成中俄之间战略伙伴的关系，就应了那句老话；那里有压迫，那里就有反抗，当旧的体制被新的体制冲破后，必然形成新的利益集团，根据新的体制，也就形成新的联盟。

中美当年的建交，就是希望形成联盟来共同应对巨物霸--苏联。可是当美国成了老大后，也就打破了中美当年的联盟关系，因为这种关系已经没有任何意义，美国反而不希望中俄之间形成联盟。中国与俄罗斯虽然有分歧，但是在美国单极世界下，也不允许中俄双方有一些不实际的做法，在相互依存，各自努力的情况下，能否跨越历史鸿沟，能否再近些？



发帖就是希望把话题做进一步延伸，探讨一下中俄之间在现有关系的基础上，还有没有可能在近些？换句话说；双方能否更一步的加深互信，了解。抛弃一些固有的不利于双方关系发展的因素呢？

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-9-21 15:04

kopyang

很难再进一步了
毕竟历史在那里
边界问题也不是合同条文所能解决的
现在的合作都是从国家利益角度出发的
我估计大家都互相防着一手呢

另外楼主举三国蜀吴联合的例子来说明自己的观点
莫非楼主忘了蜀吴在赤壁之战后 翻脸的直接原因是什么！
也是"领土"利益问题呀

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-9-21 15:05

qwert168

中俄共同利益有。但主要还是各自的利益要大点。
就象三国演义里的三国一样，在各个时期，三国各有不同的政策。
有时合纵，有时连横。
美国相当于曹魏、中国相当于刘备，而俄国相当于孙权，他在欧美和中国之间经常摇摆。但大部分时间还是联中搞美的。但
就象抱团取暖的豪猪一样，中俄不会抱得太紧，也不可能抱得太紧。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2008-9-21 15:05