对于楼主的“中俄关系能否再近些再近些”的观点，个人不是很赞同。首先，我们来看，中俄关系为什么会走得较近？
第一，两国有较大的国土接壤。利害关系比较直接。如果一直冲突，对冲突的对方来说都不是一件好事，因为，双方都是大国，谁也没有能力灭了谁。与其成为敌人，每天敌对，不如成为朋友会更好。
第二，双方利益的需要。不论从经济上、军事上，双方都有交流的需要。俄罗斯有强大的军事力量和先进的军事武器，但还不足以在世界上称王称霸。而中国有足够多的人力和物资，但武器较为落后，因此双方互补可以满足各自的需要。我曾去过满洲里，满街上都是俄罗斯人，也正是这些俄罗斯人的到来，才是这个地区的经济有了较大的改善，经济的发展，最后导致了满洲里成为中国的魅力城市之一。
第三，是世界力量格局保持对抗的需要。目前的世界实际上是单极的世界，无论是俄罗斯、中国还是欧盟，虽然都有比较强大的实力，但都还不足以与美国对抗。就好比中国汉末的三国鼎立一样，蜀国和东吴的并存，才是可以和魏国唯一抗衡的力量。一但蜀国灭亡，东吴也不能幸免。这就是皮之不存，毛将焉附的道理。目前的中国与俄罗斯的关系，就象中国古代蜀国与东吴的关系一样。双方虽然各自有分歧，但谁也离不开谁。
因此，中俄之间的关系，是一个比较微妙的利益共同体。当双方的利益一直时，盟友的角色就会浓重点；而当利益发生冲突时，关系就会淡弱。——这就是中国的历史上一直讲的道理：没有永远的朋友，也没有永远的敌人！只有利益的共同体！

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• ssTory 金币 +17 回复认真，鼓励！ 2008-9-21 15:06

中国诸葛

回复19楼
你是把西伯利亚当成了荆州了吧，和现在的双方利益来比，也只有以后在说。
不是有句老话吗；在什么山上唱什么歌！
能否得到更多利益，取决自身的实力。
看看中国周边除了俄罗斯那里，那地方消停？
我到希望有一天美国，俄罗斯联合起来，对付中国，真到那一天，我们就可以想唱什么歌就唱什么歌！
现在中俄双方更应该‘求同存异’，重大问题还没有解决，中俄双方先掐起来，那叫什么事？

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-9-21 15:06

青竹梅

我们从欧洲学到的政治哲学是殖民地时期的哲学。如果赤裸裸的大炮巨舰主义有用，美国的南北战争就不会发生，英国也会还占领着印度，依旧是日不落帝国。英法出于赤裸裸的现实主义出卖了波兰，捷克，换来的是自身被淘汰，而美国在亚洲选择了中国而非日本为盟友，虽然换来了珍珠港偷袭，却最终成为了世界新秩序的建立者。

二战以后的世界已经跨越了殖民地时代的国际政治，进入一个新时代。为什么苏联与美国对抗了那么长时间却最终失败？为什么中国在国际政治舞台上如此孤立？实际根本在于中国的政治哲学得不到世界的认可。我们替伊拉克打抱不平，可是谁知道国际政治舞台上伊拉克是个什么形象？萨达姆的大儿子把情敌拉去喂狮子，这种残暴到极点的暴君我们却把它当成对抗霸权的斗士去宣传，结果就是自己扇自己的嘴巴。

其实我党内部的文件中，根本就没人把美国当成敌人来对待。否则为什么银监会会规定：中国银行业必须引进外资作为股东。为什么外资会控股中国50%以上的食用油市场？为什么我们是美国最大的国债拥有者？为什么我党内部高官公子小姐们都把美国当成第一居留地？所谓的美国是敌人不过是政治需要宣传而已，为的就是消除老百姓对于民主改革的诉求，人为制造假想敌，巩固自己统治而以。

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• ssTory 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2008-9-21 15:08

青竹梅

关于疯牛病，跟中国的毒奶粉事件是有本质不同的。

疯牛病的起源在于农场主将掺有牛羊骨粉的饲料拿来喂肉牛，结果造成一种奇怪的新病：疯牛病。根据科学家后来的研究，动物在长期食用同类的肉以后会产生一种朊毒体，该病首次发现便是缘于某岛土著有食用死者内脏的习惯，结果导致岛上该病高发。关于此病的真正机理，目前科学界仍然不清楚，甚至有说法，病牛烧为灰烬后仍然有可能传播该病毒。只能说，或许这是上天对于同类相残的一种天罚。我国牛肉之所以安全就是因为我国养殖的肉牛大多食用草类饲料，而不是牛肉骨粉。

对于欧洲的农场主来说，这种病的产生是他们完全预料不到的，可以说是正常养殖下的一种无妄之灾，跟我们某些黑心企业向食品中添加化学原料相比，其用心完全不是一个级别。

你错了，大英帝国全球霸权的衰亡正好验证了实力决定一切的国际政治利益法则。你以为英国
是因为怜悯而放弃印度独立？是为了帮助印度人民的独立自主事业？大谬！正是因为英国在两
次世界大战中实力的消耗，美苏的崛起，已经无法维持如此巨大的殖民地，才不得不放弃。而
且就算放弃，还完了一手印巴分治，给南亚次大陆，留下了无尽的苦难。
英法二战初期的“绥靖政策”无疑是战略短视的表现，他们的想法是祸水东引，谁知道碰到那位
不按常理出牌胃口又极大的希魔？这主要还是对德国、对自身实力估计错误的战略误判，也是
被德国战前的宣传迷惑了。
至于美国选择中国为盟友，有同情弱者的成分，但是主要还是基于战略考量。美国和日本在太
平洋爆发前，本来就互为假想敌。作为太平洋霸主，一个野心勃勃的新兴势力的崛起，本来就
是值得警惕的，贸易摩擦、势力范围的碰撞，难道不应该预先遏制么？敌人的敌人就是朋友，
当时相对无害的中国当然是最好的选择。新中国建立以后，美国和日本同盟对抗中苏，也是同
样的道理。地缘政治就是这样，利益之上。
苏联的崩溃有政治、经济等很多方面的因素，当然也有国际外交政策上的偏差。其中我认为很
大程度上是中苏交恶，双方都消耗了极大的实力。美国为首的西方国家的外交政策无疑是相对
成熟而温和的，但是绝不是温情脉脉的和平主义者。如果伊拉克没有石油，不是处于如此重要
的战略位置，美国会去维护伊拉克人民的人权？他管你去死！最多谴责一下，制裁一下。非洲
上百万的种族屠杀怎么没看到美国大兵去为了“正义”战斗？指责中国的人权问题，法国巴黎持
续那么久的骚乱，怎么不去指责法国政府镇压民众？本来就是双重标准！
你看到世界上很多国家跟随美国，就觉得大义在彼。但是有没有想过，话语权在他们手上？这
些小国家多数贫穷，不跟在英美法这些发达国家后面，估计连基本的施舍都没有，不可悲么？
表面上是独立了，但是里子里面呢？稍微不听话，谴责、制裁，甚至武力干涉，什么他们做不
出来。实在不行，砸钱贝，扶植一个亲西方的政治集团，竞选上台，万事大吉，君不见颜色革
命否？
现在这个时代与其叫“后殖民时代”，不如叫“新殖民时代”——这不是我起的，是美国学者
自己起的。相较与之前赤裸裸的占领和掠夺，现在无疑是相对文明了，但是新殖民时代的本质
就是依靠经济而不是军事手段（当然这个是基础，也是保证）进行全球资源和市场的瓜分与掠
夺。后发展国家逐渐沦为发达国家的廉价原料产地和成品市场，没有自己的基础产业、没有研
发实力、国民经济命脉被西方大公司控制。。。这难道就是我们想要的吗？不错有些国家会力
图振作，发展自己的民族产业，可是成功者有多少呢？西方国家会使用各种隐性的手段遏制你
、击垮你。亚洲金融风暴，石油危机，他们的招式多者呢。
当然，表面上的功夫一定要做足。要让全世界都知道，他们是爱好和平的，是民主的，文明的
、是哪怕是使用一些手段，都是为了该国的最广大的民众的基本利益。伊拉克被制裁十年，经
济倒退50年，请问死于营养不良的孩子，难道不是无辜的吗？
你说得很对中国不应该和美国成为敌人，所以才证明了我们目前策略的正确。在国家经济全球
化的今天，保护自己的策略不是对抗，更不是闭关锁国，而是和你紧密的绑在一起。我手上捏
着你得国债，经济和你融合，贸易互为补充，你看我不顺眼又如何？对不起，憋着！除非你有
壮士断腕的决心，伤敌一千自损八百的勇气。何况还要担心欧洲那位准备得利的渔翁，还有北
边趴着的老熊。
饭要一口口的吃，路也要一步步的走。中国现在最需要的就是时间，在成为真正强国之前需要
一个相对安定的国际环境。我看不到政府有视美国为假想敌的诉求，中国现在关键还是解决自
身和周边的具体问题。

周版，再次厚颜要求原创分，哇嘎嘎！

[ 本帖最后由 天箭285 于 2008-9-20 12:13 编辑 ]

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• ssTory 原创 +1 兄弟就别喊口号加原创了,内容达到了自然就会 ... 2008-9-21 15:12
• ssTory 金币 +49 兄弟就别喊口号加原创了,内容达到了自然就会 ... 2008-9-21 15:12

中国诸葛

回复天箭

不知道你是不同意中国与俄罗斯的关系更近一步？还是不同意不满意双方的现状？

你提到的中国在以前吃过亏。在当时的中国连中央集权制度都是全盘苏化，难道还有别的选择吗？朝鲜战争让我们和西方的关系不仅仅是恶化，也失去了很多，就象一道选择题，留给我们的只有一个选择，自然这个选择并不一定是最佳。以许还有更好的，遗憾的是我们掌控不了，

好象你希望俄罗斯给我们点什么？那么我们又能给俄罗斯点什么？
这也正是双方的利益所在，达到战略层面。双方是对等的，是自愿的，可不是拉郎配。

在贴子最后留了几个问题，就是希望和大家交流！！

如果大家只是过多的考虑双方关系中的细节，而不是客观的分析双方所面临的最需要解决的问题，那么怎么合作，怎么跨越历史鸿沟，怎么应对美国人的招招用命，怎么面对未来。

我觉得在俄罗斯前总理老马；提出的三角关系[中国--印度--俄罗斯]来对付美国人，在俄罗斯国内有着广泛的市场，同时也告诉我们，俄罗斯同样注重俄印关系，那么我们应该如何理智看待这种三角关系？如何打我们的小算盘？

谢谢天箭回复

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• ssTory 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2008-9-21 15:15

我觉得现在挺好，进一步可以是更广范围内的合作，比如经济上的互补，科研方面的合作研发
等等。没必要把彼此定位为盟友或者准盟友关系。而且主要是发展双边关系，不用做什么联合
谁反对谁的事情。
而且，我上面说过，就算咱们想和人家“进一步”，也要看人家愿意不愿意啊，呵呵。中俄关系
现在的基本基调是高层热底层冷，有一些矛盾被掩盖在共同的战略利益之下了。而且俄罗斯对
中国的防范心理一直没有放下。
作为中国人，我当然希望我们自己得到的更多，所谓平等都是相对的，只是看战略需要的迫切
程度而已。我们给俄罗斯的是一个坚实的战略后方，稳定、安全的远东环境。我们是他们军事
装备和能源出口的最大客户之一，我们在外交上给他们以支持。可能还有更多。但是我们不应
该和俄罗斯绑在一起，我们有不同的利益。俄罗斯再怎么样也是一个传统的欧洲国家，他的战
略重心在欧洲，我们不是。

上面的帖子我说过了，我们和美国现阶段不应该成为敌人。也许现在表面上俄罗斯和美国的矛
盾更激烈一点，但是这是美国逼迫过甚的结果，不要忘记上世纪90年代美俄的蜜月，谁都是基
于自己的利益来决定自己的外交策略的，当美国觉得中国成为他够份量的对手时，也不排除它
重新拉拢俄的可能。一句话，什么都要靠自己，而不应该把自己的战略安全基于什么同盟。
至于中印俄同盟则更不可行。印度是个什么国家咱们都知道，本来就是在大国间左右逢源而取
利的东西，它不可能为了中俄的利益去对抗美国。另外巴基斯坦会怎么想？这可是我们的铁杆
盟友。何况现在印度可是把我们作为他赶超的目标和隐藏的假想敌呢。不说领土争端，印度海
军控制（或部分控制）马六甲前出南中国海的意图是非常明显的。我不认为两个处于上升期竞
争关系的国家能成为真正意义上的盟友。

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• ssTory 金币 +18 回复认真，鼓励！ 2008-9-21 15:17

我个人认为，我国未来的外交策略是，在经济融合、政治互信的基础上，以中国为主导，联合
东盟，包括台湾、港澳，仿造欧共体的例子，建立一个松散的泛亚洲国家和地区的联盟。先走
经济一体化，然后逐渐过渡到政治一体化，逐渐消除美日的战略影响。中亚、日韩、印巴可以
作为外围合作伙伴，当然这要看各国的战略取舍。
这个过程肯定非常漫长，50－100年时间都是保守估计，期间肯定有激烈的战略交锋。但是未
来世纪是海洋世纪，我们如果仅仅把眼光放在传统陆权，是远远不够的。也不足以对抗拥有全
球海权的美国。

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2008-9-21 15:17

中国诸葛

回复27楼

也许开始你就问题弄混了。
回复问题来回摆动，现在又同意中俄双方现在的关系，也不清楚是不希望中俄双方的关系进一步加强？还是根本没有必要？

那么你又怎么知道俄罗斯不希望加强双方的这种关系？难道仅仅是中国一厢情愿吗/

发帖时我就告诉大家如果老是在细节上过多的考虑，那么双方就失去了合作的基础，没有互信怎么扩大利益，又怎么站在全局的高度来考虑问题？

至于你希望双方在经济，科研上的合作，和双方现在所面临的迫切问题来比可能有点小。
你认为的双方经济互补，不能认同。也许是对双方的经济问题认识不足造成的。
事实上双方的经济问题，恰恰是影响双方合作的不能避开的问题。
双方的经济都需要大量外来资金的注入，在这点上双方是处在竞争的位置，怎么可能互补？
俄罗斯对中国企业的进入并不欢迎，老是抱怨中国不怀好意，是在慢慢渗透。

还有一个问题；难到巴基斯坦就是我们永远的朋友？在我们能够利用的资源为什么不能好好的利用？在我们单打独斗不能取胜的情况下为什么不能借助外力来实现我们利益的最大化？

如果我们不能解放思想，老是想着过去，老是意气用事，不可能实现利益的最大化！

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• ssTory 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2008-9-21 15:17

你可以看看我一系列的回复，我的中俄关系定位是“伙伴、朋友”也就是目前的状况，至于进一
步加强不知道你想表达的是什么，如果你指的是同盟或者准同盟，那么我反对。
整体也是由无数个细节组成的，没有细节谈何整体？至于您说的站在全局的高度来考虑问题，
不知道您的全局是两国？数国？还是全球？
经济互补我反倒认为是确定的，俄罗斯是世界上最大的原料生产、出口国，中国是（或即将
是）最大的消耗国，俄罗斯轻工业差，中国是世界工厂。至于您说的外来资金，我持反对态
度。现在不是10年20年前，中国需要的已经不仅仅是资金，或者说资金对我们来说已经不是
主要问题，中国现在的问题是尽快完成众多、迫切的产业升级。说白了就是需要技术，需要培
养自己的研发能力，自主创新能力，品牌推广能力。这些俄罗斯给不了我们，拥有这些的，只
有西方国家。
您既然知道“俄罗斯对中国企业的进入并不欢迎”，就说明您的这种“进一步加强”理念缺乏基础，
至少缺乏工商界的民意基础。没有经济方面的互溶、互通，只有政治上的同盟，能长久么？
不纠缠过去是没错，但是也不要忘记“前事不忘，后事之师”这句话，国与国关系的骤冷骤热都
是不正常的，中俄关系正常化也不到20年，我们前面的路还很长，还有很多矛盾和分歧，为什
么要把自己栓在中俄联盟一棵树上？
巴是不是我们永远的朋友我不知道，但是至少印度目前不是我们的朋友。三个大国联盟，谁为
主导？哦，中印互掐，俄罗斯作为调停人，做铁三角的塔尖，算盘倒是打得很精哦。
还是那句话，中俄同盟不符合中国的国家利益。北约东扩问题、包括最近的俄格问题，我们就
不能像现在这样模糊处理。

[ 本帖最后由 天箭285 于 2008-9-20 14:11 编辑 ]

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• ssTory 金币 +22 兄弟一直很认真! 2008-9-21 15:18