7086

网上经常有人把当年的运十和欧洲的空客做比较，好像两者起步时间差不多，似乎是运十只要坚持下去就能搞的和空客一样。可实际上我们的制造业特别是精密加工技术能和欧洲比吗？特别是欧洲还有一个德国。今天我们要搞大飞机所面对的问题和当初差不多，虽然我们的工业制造业水平已经有了很大的进步但是比美国比德国比日本还是有很大的差距。而这架自主研制的客机却必须和空客和波音同场较量，这一点是和当初研制运十不一样的。所以从这种市场经济的角度出发，就必须考虑成本可靠性和市场需求，使用外国先进可靠的零部件就不奇怪了。现在不能像研制运十那样，用大量的替代材料来试制飞机，如果要靠我们自主研发攻克所有的技术难关以后再来制造飞机也可以，那就N年后再说吧。各位大可以把国产客机项目看成是一门生意，和盖房子造DVD一样的生意。话说回来如果DVD不用外国技术，不等于就能自主研发出来，就算是研发出来也是很多年以后了。再说各位所用的电脑，不也是这样造出来的？如果不这样造，那会怎么呢？我来告诉你们，你们会看索尼的DVD用戴尔的电脑，就是这样了。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2008-11-30 00:56

renlang

也说几句吧。什么叫做核心技术？一大堆世界最先进的产品，你不一定能够装配出一架飞机来。如果不信，你看看印度的LCA战斗机就是一个最鲜明的例子，因为飞机是一个综合能力非常强的项目。中国攒出第一架飞机，关键在于，中国的设计师们知道了那个部位是干什么，为什么要设这个功能。当年中国仿制长空一号的时候，就是少了一个二极管，结果飞机就不转弯了。
至于其它的电子产品和发动机，随着中国的工业设计和生产能力的逐步提升，也会逐步被国产设备所替代。但是在这之前，你知道这些设备是怎么生产出来的，但是你不知道这些设备的设计参数是怎么来的。
最后，目前世界上的民用航空器市场是一个非常完善的市场，如果你的飞机不能够达到世界航空市场的技术标准，那么你是不可能打入这个市场的。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2008-11-30 00:58

1老手

怎么说,中国能造大型客机,既有好处也有弊端.
好处是中国虽然造客机的技术科技大多还是引进国外的,但是还是能造出来了,比造不出来好.虽然中国来喜欢给自己代高帽子,喜欢说"自主研发",反过来说如果我们不穷根问底的话还是能鼓舞人心的.
弊端当然是被欧美利用,成为他们的攫取金钱的猎物.

不过利大于弊.还是弊大于利.现在说还太早.

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2008-11-30 00:58

我们中国社会面很浮躁，大家都急功近利赚钱，对基础的科学和创造也是，我们只是世界工厂我们该承认，我们的工业技术还远落后发达国家，所以我们还落后的国家，清醒点吧

ollie

中国的大飞机项目刚刚起步,可谓"野心勃勃",依在下微言,大飞机尖端技术主要掌握在发达国家手中,占领这个高端领域,这是长期不会改变的.而尤其在发动机科技上的不足,中国是不可能在大飞机高端占得地位,但我们要看到现在的世界形势,世界经济全球化和世界整体生活水平的不断提高,使占世界最多人口的发展中国家这片市场前景非常广阔,中国完全有能力用现有的技术和条件利用国内廉价的劳动成本制造出更适合发展中国家的飞机,这片市场的规模我觉得并不比发达国家市场低.而做低端的俄罗斯客机失事不断,相信祖国的竞争力必定比俄国的强.
希望早日坐上舒适安全的国产民航客机.

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2008-11-30 00:59

引用:

原帖由 lkmmkl 于 2008-11-29 10:34 发表
看看波音,同样是全球合作的结果.即使排除生产相对低技术含量部件的国家,波音7XX离开国际社会仍然造不出来.日本人说,没有日本的电子部件,美国的先进武器就是废铁.可没有人会因此否定美国军工.
对这个世界绝大多数国家 ...

　　我不认同你的观点
　　全球合作的世界，原部件可以全球采购，在和平年代可以达到利益的最大化，综合利用全球资源。但前提只是和平年代，打战时你别指望别人再给你提供什么东西，特别是敌对国。退一步就算是和平年代，很多高精密的设备美国、日本、德国也不会卖给中国。
　　你提到的“看看波音,．．．离开国际社会仍然造不出来.日本人说,没有日本的电子部件,美国的先进武器就是废铁.可没有人会因此否定美国军工”我想问得是：美国的预警机离了日本是废铁吗？美国的航母离了日本是废铁吗？当然不是，为什么？美国是在保证自身军工绝对独立安全的基础上才会采用全球合作的，也就是说，人家自己也能做，只是为了追求利益最大化而采用全球合作（主要是民用的）。还有一点是最重要的：核心技术是毫无疑问的掌握在美国人的手里的！在这个前提下，采用全球合作，心里才有底！中任何一个国家造大飞机都绝对不是为了商用，最终目的都是军事用途的。在这样的背景下，你感觉日本人说的“没有日本的电子部件,美国的先进武器就是废铁，”可能吗？（波音可能力不了日本，但只要是军事用途的，美国离了谁都玩得转！所以我们说美国军工是一流的）
　　中国是一个大国，一个全球大国都感到威胁的大国，能把飞机零件组装成飞机是高端技术。但符合大飞机立项的要求吗？你做预警机能买到零件吗？对于航空业可以“利用世界已有的东西,做到低成本,高效益”，大不了变成另外一个汽车行业，ＤＶＤ行业，辛辛苦苦的在忙了一年，到了麦收的时候只能去地里捡麦穗！可汽车、ＤＶＤ不比大飞机，国家为什么要拿出那么多钱立项！国家安全啊！未来社会军队没有大飞机生存不下去。全世界的跑着买，被别人捏着要害的滋味不好过哦！
　　当然，退一步就算没有军事背景（不可能的），如果中国掌握了核心技术，跟美国一样，在小弟们那里买零件，巴基斯坦给提供电子设备、缅甸提供航电系统．．．咱也不怕。可现实是什么样的。看看我帖子上列的单子，美国要是断粮，中国的飞机还有什么？而美国是中国的什么人，兄弟吗？最大的敌对国啊？几个岛链，全球遏制。靠他行吗？
　　综上所述，不管现实如何，还是那句老话：只有自己强，才是王道！

[ 本帖最后由 jci2006 于 2008-11-30 16:08 编辑 ]

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +35 回复认真，鼓励！ 2008-12-1 00:17

哈哈！不要把中国说的那么强，中间水分很多，中国其实就是组装基地。看看沿海都是三来一补企业，钱和技术都在人家手里，中国得到的是破坏环境换来的小钱。

spacedog

这个当然只是起步，我们不能要求太高，不过中国的大型民用飞机要从波音和空客的打压中生存下来我不看好……不只是因为运十的覆辙在前，还因为从麦道-82、MPC-75、东方快车到现在，他们已经让我们失望了太多次——我真心地希望这次是最后一次！
    就以这个“翔凤”来说，其计划节点也已经是一拖再拖，是否能够按时顺利结束试飞投入使用仍有许多变数，比如人家找个接口把发动机和航电设备的供应期拖一下你就只好跳票了。即使试飞顺利也未必能拿到美国的适航证书，至于商业运作的成功更不用想了……

[ 本帖最后由 spacedog 于 2008-11-30 17:00 编辑 ]

zzip

水平再怎么差也要努力的，因为这是千秋万代的事情，航空航天，代表着未来高科技的前沿，不努力些，是不行的。

引用:

原帖由 jci2006 于 2008-11-30 16:02 发表

　　我不认同你的观点
　　全球合作的世界，原部件可以全球采购，在和平年代可以达到利益的最大化，综合利用全球资源。但前提只是和平年代，打战时你别指望别人再给你提供什么东西，特别是敌对国。退一步就算是和 ...

首先,我要排除大飞机的军事背景,而是把它完全作为民用飞机看待.为什么说造大飞机的最终目的在军事上呢?要知道,欧美对华多年的武器禁运名单上,不仅仅是武器,还包括军民两用的技术和设备.如果大客机有着军事价值,那些部件出口得到中国来吗?波音能改预警机,这是它的一个军用,但并非都需要以大型客机改装.如果说为了这单一的军用价值,自己花费巨大的代价全搞,在预警机其他技术不过关的情况下,合理吗?中国几十年来武器发展的经验教训摆在哪儿.
空客当初花了多少经费?而且空客是拥有全欧的技术力量.对中国武器发展极为警惕的美国都没有把中国大飞机与预警机牵到一块儿.近来网上流传着一则不知真假的消息:中国与乌克兰合作研发军用运输机,大型军用运输机就无法改成预警机?

美国武器上到底怎样的全球大采购,他没有完全公布出来,我也回答不上.日本人能那样说,难道不意味着排除日本,其他国家(包括美国自己)不能搞出一样质量的产品吗?要知道,日本电子专利多如牛毛.当年海湾战争期间,美国媒体自己就说过,如果没有日本的电子产品,美国的精确制导武器就无法实施精确打击.

如果到了美国断粮的程度,就说明中美关系极度恶化,那时还用得着考虑造大客机发展民航事业吗?恐怕要全力造导弹准备开战了.

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +17 回复认真，鼓励！ 2008-12-1 00:21